Решения по апелляциям на вопросы третьего тура ИГП-8

День добрый!

Апелляционное жюри 3 тура ИГП-8 в составе:

- Дмитрий д'Арахчьян (ДА)
- Дмитрий Лурье (ДЛ)
- Олег Пелипейченко (ОП)
- Роман Семизаров (РС)
- Александр Шапиро (АШ)

рассмотрело следующие апелляции и приняло следующие решения:
================================================
I. Команда "Немчиновка", снятие 2 вопроса

> Команда "Немчиновка" подает апелляцию на снятие 2-го
> вопроса 3-го тура ИГП-8.

> Текст вопроса:

>    Европейская королева. Еще одна, более поздняя
> европейская королева. "Металлический" субъект. Испано-
> итальянская "собака". Искусная пряха.
> "Гомосексуальный посланец". Первая из "бессмертных" ...
>     В этот список, порядок элементов которого
> достаточно произволен, можно включить и возлюбленную
> благородного человека, имя которой совпадает с
> названием животного. Каково другое название этого
> животного?

>     Ответ ДК: Кугуар.

АЖ согласилось с доводами апеллянтов в отношении некорректности
определения Греты Гарбо как "розового ангела". Связь ангела с кем-либо
не делает последнего ангелом (по крайней мере АЖ об этом ничего
неизвестно, а обратных примеров - множество). В тексте вопроса же не
было сказано, что это лишь допущение команды ("Мы полагаем, что можно
было бы с некоей долей допущения назвать...").

АЖ приняло решение:
- апелляцию удовлетворить.

Голоса членов АЖ разделились в отношении 4:1 (за - ДА, ОП, РС, АШ,
против - ДЛ).

В связи с этим не рассматривались апелляции на дуаль следующих команд:
- Топ-книга (ответ - мара)
- Вист (ответ - Ахеджакова)
- Многогранник (ответ - Благородный олень)
- ТОРМОЗА (ответ - куница)
================================================
II. Команда "Немчиновка", снятие 9 вопроса

> Команда "Немчиновка" подает апелляцию на снятие 9-го
> вопроса 3-го тура ИГП-8.

> Текст вопроса:

> Именно на НЕЙ "успех" за считанные секунды однажды
> превратился в "несчастье", так на НЕЙ и оставшееся.
> ЕГО можно противопоставить ЕЙ, а человек, с фамилией
> от НЕГО происходящей, поведал о ком-то,
> противопоставляемом нам с вами. В известной повести ОН
> обрел свободу, хотя и не навсегда. Назовите
> произведение, у которого ОН пострадал по
> приказу одного из тех, которых нередко называют
> словом, образованным от НЕЕ.

> Авторский ответ: Сфинкс

АЖ не согласилось с апеллянтами в отношении некорректности определения
Наполеона как кормчего, то есть мудрого руководителя. Руководитель
государства, как юридический, так и фактический, вполне может быть
назван кормчим. Если руководитель государства заслужил определение
"кормчий", то это подразумевает, что его считают мудрым человеком.
Наполеон был руководителем государства, причем достаточно мудрым, если
судить по значению его деятельности для Франции - следовательно, он
вполне заслужил определение кормчего.
Также не может быть принято соображение апеллянтов о том, что для
корректности вопроса необходимо доказательство того, что Наполеона
называли кормчим. Из текста вопроса видно, что для корректности
достаточно, чтобы кормчими называли тех, к разряду которых Наполеон
принадлежал, то есть мудрых руководителей.

АЖ приняло единогласное решение:
- апелляцию не удовлетворять.

Так как порядок подачи апелляций был нарушен сразу по нескольким пунктам
(апелляция выставлена только на лист "знаток" и составлена с нарушением
формата - текст обеих апелляций находился в одном письме, вопросы
процитированы без комментариев и источников), то размер штрафа
составляет 3 тугрика.
================================================
III. Команда "ТОРМОЗА", снятие 15 вопроса

> Команда "ТОРМОЗА" (085) просит рассмотреть апелляцию
> на вопрос #15 3-го тура ИГП-8.
> 
> Тип апелляции: на снятие вопроса
> Желаемый вердикт: снятие вопроса как некорректного
> 
> --------------------------------------------------
> Текст вопроса:
> 
> 15.
>    ЭТОТ человек любит пользоваться Первым. Можно подумать, что
> Второй любят использовать неуравновешенные, страшащиеся ЭТОГО
> люди. От гибели, связанной с ЭТИМ, Третий не спасет, а, напротив,
> будет ей способствовать, но зато может выручить в другой ситуации.
> Некоторые используют Четвертую для уменьшения сопротивления со
> стороны ЭТОГО. В Пятую нередко помещают некую субстанцию, порой
> принадлежащую существу, напрямую связанному с ЭТИМ. Назовите
> существо.
> 
> Ответ ДК: Крокодил.

АЖ не согласилось с доводами апеллянтов в части оспаривания второго
предложения вопроса. В вопросе сказано "можно подумать", а это обычно
следует понимать, как указание на то, что на самом деле все не вполне
так. Т.е. это вполне допустимо для формулировки.
АЖ также не согласилось с доводами о том, что использование элемента
Gilette превращает вопрос в некорректный.

6.2.5 Если существует непротиворечивая и подтвержденная достоверными
  источниками интерпретация вопроса, оставляющая факты из вопроса
  корректными, то такой вопрос не может быть признан некорректным.
  Степень достоверности источников определяется АЖ.

Интерпретация, по нашему мнению, существует: ОНИ - элементы ряда с
названиями, звучащими как "жилет".

АЖ приняло единогласное решение:
- апелляцию не удовлетворять.

Т.к. апелляция подана в соответствии со всеми требованиями регламента,
то решено ограничиться размером штрафа 2 тугрика.
================================================
IV. Команда "ТОРМОЗА", снятие 16 вопроса

> Команда "ТОРМОЗА" (085) просит рассмотреть апелляцию
> на вопрос #16 3-го тура ИГП-8.
> 
> Тип апелляции: на снятие вопроса
> Желаемый вердикт: снятие вопроса как некорректного
> 
> --------------------------------------------------
> Текст вопроса:
> 
> 16.
>    По логике вещей, у ПЕРВОГО должно быть много детей, а за одно
> свое детище он вполне может быть назван ювелиром. ВТОРОЙ -
> практически антипод ПЕРВОГО - призывал всех к конкретному
> действию. ТРЕТИЙ - однофамилец ВТОРОГО - стоял у истоков
> некоего дела в России, а название предприятия, продолжающего
> это дело, можно счесть происходящим от ЧЕТВЕРТОГО. А какой срок
> определил этот четвертый?
> 
> Ответ ДК: Четыре года.
> 
> Комментарий ДК:
>    ПЕРВЫЙ - режиссер Абрам Роом (имя Абрам означает "Отец многих"
> (1)), режиссер фильма "Гранатовый браслет". ВТОРОЙ - естественно,
> художник Моор (призывавший "записаться добровольцем"), его
> настоящая фамилия - Орлов (2). Граф Орлов - известный конозаводчик,
> его завод, продолжающий разводить орловских рысаков, ныне именуется
> Хреновским (3). Хренов - заглавный герой и рассказчик в
> стихотворении Маяковского "Рассказ Хренова о Кузнецкстрое и людях
> Кузнецка" (4).

АЖ согласилось с апеллянтами в отношении того, что Хренов лично не
определял срок строительства, слова о четырех годах действительно
говорят только рабочие - персонажи его рассказа. Нигде не сказано, что
Хренов, будучи согласным с рабочими в отношении факта завершения
строительства, поддерживает их точку зрения о сроке завершения
строительства.

АЖ приняло решение:
- апелляцию удовлетворить.

В связи с этим не рассматривалась апелляции на дуаль команды "Сержант
Пеппер" (ответ - 30 дней).

Голоса разделились следующим образом: за - ОП+РС+АШ, против - ДЛ+ДА.
================================================
V. Команда Никонова, снятие 18 вопроса
и
VI. Команда "Форс-Мажор", снятие 18

>    А делает ЭТО непрерывно без всяких напоминаний, если только ее не
> заставят делать обратное. Обозначаемая тем же словом что А, из-за
> небрежности Х, однажды заставила У невольно отказаться от своего
> принципа. Для Y и других, ему подобных, невредно порой делать ЭТО
> некоторое время на В. Х, Y и Z до определенного момента делали ЭТО
> непрерывно в одном и том же месте и на одной и то же B. Z как-то раз
> утверждал, что нельзя подвергнуть ЭТОМУ имеющего характерную деталь.
> Назовите ее.
> 
>     Ответ: Пиджак.
> 
>     Комментарий.
>     А - батарея, B - диета. Х - Василий Алибабаевич, Y - "Доцент", Z -
> Косой.

АЖ приняло решение рассматривать обе апелляции на снятие 18 вопроса
вместе и пришло к выводу, что с технической точки зрения данный вопрос
оформлен некорректно: в тексте вопроса допущена замена символов, которая
могла поставить разные команды в неравные условия.

АЖ приняло решение:
- апелляции удовлетворить.

Голоса разделились следующим образом: за - ДА+ДЛ+ОП+АШ, против - РС.
================================================
VII. Команда "Скрытая угроза", дуаль по 3 вопросу (ответ - математика)

> Команда "Скрытая угроза" (111) просит рассмотреть апелляцию
> на вопрос #3 3-го тура ИГП-8.
> 
> Тип апелляции: дуаль
> --------------------------------------------------
> Текст вопроса:
> 3.
>     ПЕРВЫЙ нередко встречается на российских дорогах, особенно в
> мегаполисах. Убрав из его вывески нечто непечатное и добавив одну
> букву,
> можно получить ВТОРУЮ, которая встречается и вне города. И ПЕРВЫЙ и
> ВТОРАЯ своими способами содействуют решению важной проблемы. Некоторые
> водители считают, что положение ПЕРВЫХ неплохо бы отмечать на схемах и
> картах. Что до ВТОРЫХ, то их положение отмечают редко, впрочем, они,
> скорее, способны помешать ориентации на местности, хотя одной ВТОРОЙ
> для
> этого маловато. Фамилия автора знаменитых учебников фактически
> означает
> часть ВТОРОЙ. А какой предмет изучают по этим учебникам?
> 
>     Ответ: Математический анализ.

АЖ согласилось с доводами апеллянтов в части того, что их ответ, хотя и
является менее конкретным, чем авторский, но приемлем в достаточной
степени. Ведь, если судить строго, то правильным ответом на вопрос
является не авторский, а примерно такой: "Та часть разделов
математического анализа (известных Фихтенгольцу на момент написания ним
учебников имярек), которая вошла в его учебники имярек". По сути,
команда вникла в суть вопроса и дала ответ с конкретизацией, приемлемой
на обыденном уровне.

АЖ приняло единогласное решение:
- апелляцию удовлетворить.
================================================
VIII. Команда "Арсенал", дуаль по 4 вопросу (ответ - ОДНАЖДЫ ЛЕБЕДЬ, РАК
ДА ЩУК)

> Апелляция команды АРСЕНАЛ на 4-й вопрос.
> 
> Уважаемые члены АЖХ.
> Я хочу напомнить Вам формулировку 4-го вопроса.
> 
> У некоторых автомобилей ИХ нет. У произведений
> определенного жанра ИХ тоже поначалу нет. Тот, чья
> фамилия от одного из НИХ образована, рассказал о
> совместном предприятии имеющего ИХ, но не
> руководителя, и той, от имени одной из которых
> неоднократно отдавались распоряжения. Этому
> предприятию будет сопутствовать успех, например, после
> звукового сигнала еще одного его участника. НАЗОВИТЕ
> ФРАЗУ ИЗ ЭТОГО ПОВЕСТВОВАНИЯ, КОТОРАЯ ОТВЕЧАЕТ НА ВСЕ
> ЗАГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ НАШЕЙ С ВАМИ ИГРЫ.
> 
> Обратите внимание на ЧТО надо ответить.
>  
> Мы ответили
>                 ОДНАЖДЫ ЛЕБЕДЬ, РАК ДА ЩУК , а не ВОЗ И НЫНЕ ТАМ,
> 
> поскольку именно эта фраза отвечает на ЗАГЛАВНЫЕ
> ВОПРОСЫ НАШЕЙ С ВАМИ ИГРЫ.
> 
> ЛЕБЕДЬ - на часть "о совместном предприятии имеющего
> ИХ"
> ЩУКА - ", и той, от имени одной из которых
> неоднократно отдавались распоряжения."
> РАК - "Этому предприятию будет сопутствовать успех,
> например, после звукового сигнала еще одного его
> участника" (когда рак на горе свистнет).
> 
> А теперь я хочу спросить - ПО КАКОМУ ПРАВУ НАМ НЕ
> ЗАСЧИТАЛИ ЭТОТ ОТВЕТ?

АЖ не согласилось ни с одним из доводом апеллянтов и приняло
единогласное решение:
- апелляцию не удовлетворять.

Также АЖ хочется отметить, что единственным правилом подачи апелляций,
соблюденным командой, было правило насчет срока подачи; все остальные
правила оказались нарушенными (нарушение формата, порядка подачи,
вызывающий тон апелляции и т.д.). Поэтому штраф составляет 3 тугрика -
максимальную предусмотренную величину.
================================================
IX. Команда "Многогранник", дуаль по 7 вопросу (ответ - Декарт)

> Уважаемые знатоки, уважаемое Апелляционное Жюри,
> 
> Команда "Многогранник" просит рассмотреть апелляцию на
> 
> вопрос #7.
> 
> Тип апелляции: дуаль.
> Желаемый вердикт: зачет нашего ответа.
> ----------------------------------------
> Текст вопроса:
> 
> Великие не раз и не два прибегали к помощи этого
> математика и пользуются ей до сих пор. Энциклопедия
> тоже не обошлась без него. А вот ему самому трудно без
> гения. Лошадь почему-то соседствует у него с
> автомобилем, а область локализации нашего героя
> сочетает в себе одно местоимение с другим. Назовите
> его имя и фамилию.
> 
> Ответ ДК: Евгений Поникаров.

Мнения АЖ в данном случае разделились пополам. Часть АЖ согласилась с
доводами апеллянтов в части того, что без воображаемого "злого гения"
Декарту было бы трудно сформулировать знаменитое "Cogito ergo sum",
другие члены АЖ сочли, что этот гений, наоборот, служил помехой Декарту.
Также возникли разногласия в отношении того, допустимо ли употребление
слова "соседствует" таким образом, как это сделали апеллянты.
При равенстве числа голосов за и против, как в этом случае, согласно
регламенту апелляция не принимается.

Таким образом, АЖ приняло решение:
- апелляцию не удовлетворять.

Голоса разделились следующим образом: за - ОП+АШ, против - ДЛ+РС,
воздержался - ДА

Команда, подавшая апелляцию, не штрафуется.
================================================
X. Команда "Многогранник", дуаль по 9 вопросу (ответ - Моисей)

> Команда "Многогранник" просит рассмотреть апелляцию на
> вопрос #9.
> 
> Тип апелляции: дуаль.
> Желаемый вердикт: зачет нашего ответа.
> ----------------------------------------
> Текст вопроса:
> Именно на НЕЙ "успех" за считанные секунды однажды
> превратился в
> "несчастье", так на НЕЙ и оставшееся. ЕГО можно
> противопоставить ЕЙ, а
> человек, с фамилией от НЕГО происходящей, поведал о
> ком-то,
> противопоставляемом нам с вами. В известной повести ОН
> обрел свободу,
> хотя и не навсегда. Назовите произведение, у которого
> ОН пострадал по
> приказу одного из тех, которых нередко называют
> словом, образованным от
> НЕЕ.
> 
> Ответ ДК: Сфинкс.

АЖ не согласилось с апеллянтами в отношении того, что в фильме
"Ленинградские ковбои встречают Моисея" кража носа у Сфинкса была
осуществлена по распоряжению Моисея; в частности, в источнике, на
который они ссылаются, эта информация отсутствовала. Кроме того, АЖ
благодарит Л.Черненко за опубликование информации, позволяющей привести
еще одно доказательство тому, что нос не был украден по распоряжению
Моисея.

АЖ приняло единогласное решение:
- апелляцию не удовлетворять.

Размер штрафа составляет 3 тугрика, так как апеллянты ссылались на
сведения, отсутствующие в источнике, ими же и предоставленном.
================================================

Председатель АЖ 3 тура ИГП-8 Олег Пелипейченко
       Члены АЖ 3 тура ИГП-8 Дмитрий д'Арахчьян
                             Дмитрий Лурье
                             Роман Семизаров
                             Александр Шапиро